Kauza Jan Masaryk: moje diskuze pod blogem paní Kastnerové Jsem přesvědčena, že Jan Masaryk sebevraždu nespáchal. První část
Petrph. To je skutečně argument jako poleno. Až dosud jsem jako hlavní argument pro Masarykovou sebevraždu přijímal to, že neunesl svou vlastní vinu při vědomé spolupráci na dosazení komunistů k moci. Hlavně kvůli jeho hlasu mohl (a vlastně musel) Beneš podepsat demisi menšiny pravicové vlády. Pokud si tohle Masaryk později uvědomil, muselo mu být jasné, že právě tím zradil svůj národ a zaprodal ho ruskému bolševismu. A pokud pocítil výčitky svědomí a uvědomil, si že už se nebude moci podívat slušnému občanu ČR podívat do očí, mohl to smýt sebevraždou. Ale pokud se zde argumentuje tím, že jemu vlastně nic nehrozilo, a mohl se -jak mu bylo i nabízeno - , prostě vystěhovat do Anglie, tam vést pohodlný život, a na osud svého národa v klidu zapomenout, tak pak samozřejmě žádný důvod k sebevraždě neměl. Akorát je mi z toho na zvracení. Takové obratné politiky a diplomaty skutečně nepotřebujeme |
Rezjir
Když Gottwald Benešovi předložil návrh na složení nové vlády, tak Jan Masaryk na to reagoval slovy směrem k Benešovi: to není tak strašné, to můžete přijmout.
Captain Cook
mně zas je šoufl z tebe, tvých rudých kumpánů a těch vašich "obratných politiků a diplomatů", kteří vedli ceese-ser v době totality, kradli, vraždili a sloužili Moskvě. Tohle Češi už nepotřebují.
Studený čumák
Podle dokumentárního filmu odvysílaného nedávno na ČT je vědecky dokázáno, že to sebevražda nebyla a tímto je případ a veškeré dohady uzavřeny. Doporučuji pořad vyhledat nebo se obrátit přímo třeba na ministerstvo zahraničí, které poskytuje prohlídky po budově i s patřičným aktuálním výkladem.
Rezjir
Ten dokument ČT je na internetu k přehrání. Ale jak se vypořádáte s tím tvrzením toho vojína hradní stráže, že bezvládného Masaryka spatřil před jedenáctou hodinou před Černínem v Praze v autě s řidičem, Zorinem a Clementisem? Hlavně bych doporučoval vyhlásit celostátní pátrání po Masarykově psu Cigánovi, který prý tehdy zmizel. Jak to, že neštěkal, jak to že zoufale nevyl u mrtvoly, jak to obvykle pejskové dělávají? Také by mě zajímalo, kam zmizelo rádio?
Captain Cook
rudá pátá kolona zas zoufale pracuje přesčas i v neděli, aby buď držela případ u sebevraždy následkem dědičné duševní lability, nebo - jak rezjirous neustále breptá- snaží se přesvědčit čtenáře o tom, že Masaryk ve skutečnosti tajně emigroval do Izraele. Dosud neobjasnil, proč by někdo, kdo se dostal ven z drápů komoušů, se po čase neozval svým přátelům a např. kontaktům v britské vládě, od níž měl pozvání k trvalé rezidenci a neřekl "ja jsem tady".
Po tom, co komunisté utáhli šrouby koncem 40. a zač. 50. let, po vzniku železné opony a rozpoutaní studené války, kdyby byl Masaryk dosud naživu, byl by tak na komunisty naštvaný, že by využil jakékoliv příležitosti, aby proti nim bojoval v emigraci.
Rezjir
Za prvé nevíme, zda se neozval, protože proč by jinak ta Davenportka nazvala své paměti Příliš silné pro fantazii. A třeba Alice dle svého chování i mluvení to věděla. ¨Za druhé problém byl v tom, jak by pak oživlý Masaryk vysvětloval existenci toho mrtvého dvojníka v Černínu.
Až mi vysvětlíte, jak tehdejší britská vláda by mohla udělit politický azyl zbrojíři a financiérovi "židovských teroristů" (běžné označení pro tehdejší národně osvobozenecké hnuti Židů od britské koloniální nadvlády), vrahům švédského a britského vévody, aniž by se dostala do střetu s britskou veřejností, tak budu tím nejšťastnějším člověkem na světě. Zkrátka, abych to řekl v souladu s tím, jak o tom ve svých pamětech psal maršál Montgomerry. Masaryk se aktivně podílel na rozbití britské koloniální říše.
Jarinka
Správně. Pokud někdo na Západě naznačuje, že Masaryka zabili komunisté, musí to být pravda, protože Západ má vždy pravdu a za pravdu, lásku a demokracii bojoval a dodnes bojuje na celém světě.
Ducatofil
Za lásku a demokracii jste po celém světě bojovali jen vy, jak si dobře vzpomínám ze 70. a 80.let, a pak - ach ti pamětníci, ne a ne vymřít, ne a ne mlčet, to je smůla,
.
Jarinka
Nejvíce válek vedly USA - a k tomuto faktu ani nejsou potřeba pamětníci, to je bohužel i současnost.
Slušný člověk Kvítek Koranda
Jarinko, ale v Koreji či ve Vietnamu si nezačali Američané, ale komunisté! Stejně tak v Afgánistánu.
Rezjir
A Indiány také začali zabíjet komunisté, že ano.
Slušný člověk Kvitek Koranda
Nebuď drzej, Jirko, o Indiánech tu není řeč. Je tu řeč o válkách, údajně vyprovokovaných USA, tak jsem holt uvedl příklady, že soudruzi byli mnohem horší. Nemluvě o tom, že bolševici se menšinami (původními obyvateli) také moc nemazali, ti se dokonce nemazali ani s celými národy!
Rezjir
No já tedy nevím, já jenom vím, že Čukče a další doslova piplali
Fanda 2
Pane Korando, vy jste se zřejmě nemazal moc se studiem historických faktů, jak je vidět!
Oldiess
dobře, ale proč by v klidu neemigroval do Anglie?
Rezjir
Protože by ho tam mohli soudit za podíl na pašování jablonecké bižuterie a za organizování ilegálních dodávek zbrání pro stát Izrael přes výslovné embargo Rady bezpečnosti OSN. Jedinou zemí, kam mohl utéci, ale zcela inkognito, a také utekl, byl Stát Izrael, jehož čestným občanem už se stál před jeho vznikem
Oldiess
Tak v tom mám mezery, to se přiznám, bylo už vůbec něco o JM sepsáno opravdu komplexně, se vším všudy?
Rezjir
Stačí si přečíst pana Pacnera, jak v diplomatických zavazadlech pašoval pan Toman s pomocí Půchlera tu bižuterii do Velké Británie v r. 1946. A Masaryk si se Zdeňkem Tomanem, alias Zoltánem Goldenbergem velmi dobře rozuměli právě už od té doby. A co myslíte, kde bydlel pan Jacobson, šéf Jewish Agency, v Praze: u jeho švagra Rosenberga, po němž šli ještě v 90. letech nějací Arabi. Proč asi.
.
Captain Cook
Různé detaily, které jsou v blogu uvedeny, jsem slyšel před mnoha lety doma od prarodičů. A také v 68, když se na pár měsíců smělo o těchto věcech mluvit veřejně. S potěšením sleduji, jak se zdejší rudy oddíl kroutí a protestuje.
Jařava
Nedávno byl v TV vysílán na toto téma dokument a závěr je jednoznačně vražda. Pachatelé prý nejméně dva, zatím nepojmenovaní.
Camino
Poznala jsem v Kanadě pani, která byla osobni přítelkyně M. Davenportove a mám několik jejich knih. Věřím každému slovu, které jste v blogu napsala. Novinka to může být pro české čtenáře, oni občas nechtějí číst pravdu, i když každý slušný člověk musí přiznat, že tam spousta věcí nehrála. V té době se každý bál něco říci.
Rezjir
Pak ale musíte navrhnout takové řešení dle podmínky Davenportové, které by bylo příliš silné pro fantazii.
Politicky korektní lež
Byla to nešťastná náhoda, moje babička po té, co jí bylo 85 let, odmítala chodit po schodech. na vlastní oči prý viděla, jak Jan Masaryk spadnul ze schodů a zabil se.
Rezjir
Ono je to možné, ale otázka zní, kdy se mělo stát.
Stařec bez moře
Co kdyby pád přežil? Trochu hloupě provedená vražda. Já slyšel, že se rád napil a spíš by se mělo zkoumat, do jaké míry tomuto zlozvyku propadnul. Já jednoho znal a ten když byl opilý, tak mu povolovaly oba vyměšovací svěrače.
Oldies
Podívejte, když Vám povolují po pořádném napití svěrače, může být i u jiných, ale dokázal byste takto šplhat do okna a skákat z něj ven?
Stařec bez moře
Dokázal bych šplhat do okna na to, aby z něj člověk vypadnul, nemusí v okně stát. Tohle je otazník a tím zůstane, dokud z něj někdo po otevření sovětských archivů neudělá tečku.
Oldies
Tak s těma sovětskýma archivama to nevidím nijak růžově, tam musí zůstat Stalin pořád čistej, kdoví jestli to už vše není dávno spálený.
Jupp:
Já jsem v té koupelně byl. Pro tělnatého staršího pana, který nebyl nikdy známý jako sportovec, by to byl uctýhodný výkon tam vyšplhat jen tak, natož s pohmožděným ramenem, po požiti prášku na spaní a jěště intoxikovaný alkoholem (laboratorní zpráva nezmiňuje alkohol v krvi). JM mohl z okna samozřejmě vypadnout, ale nejdříve tam musel vylézt nebo být vystrčen.
Rezjir
Jak vůbec víte, že tam padal Jan Masaryk, který měřil 198 cm (Marcia Dawenportová)? Mrtvola, dvakrát úředně změřená, měla 178 cm. Za druhé kam zmizely stopy po injekcích, které mu dával jeho osobní lékař Klinger, a které vůbec neuviděl pan profesor Hájek. Pan profesor výslovně v komentáři k pitevní zprávě prohlásil, že žádné stopy po injekcích nespatřil. A proč z Černína odjela ta mrtvola před 12 hodinou (jak to bylo sděleno Aničce Masarykové), aby na pitevnu v Ústavu pro soudní lékařství dorazila až v 15 hodin?
Kaktusák
Plno lidí zemřelo i rukama západních agentů. Třeba byl Masaryk jedním z nich. Vždyť zachoval věrnost vládě, a tedy i volebním výsledkům, odmítl návrat k politice palácových převratů, to mu "demokrati" nemohli zapomenout
Camino
Tak, a krásně a logicky Vám to autorko bylo vysvětleno, ještě stále nechápete? Už jednou změnili dějiny české a teď zase? Jenže teď se o nás ví a wikipedia v anglictině má lepši a informativnější stránky, než ta česká.
Rezjir:
Ano, ale jak Stalin, tak Gottwald měli zájem, aby se JM se objevil na společném foto nové vlády. Kromě mnoha dalších věcí. Naopak jedinou vládou, která měla zájem, aby se tak nestalo, byla vláda britská.
Jupp
Gottwald mohl mít zájem, ale Stalin? Ten nebral ohledy na nic a na nikoho.
Rezjir
No právě proto nemohl mít zájem na likvidaci Masaryka.
Jupp
Vyjádřil jsem se nejasně. Gottwald mohl mít zájem na živém a spolupracujícím Janu Masarykovi, Stalin již žadný. JM po únoru 48 byl pro Stalina potencialni riziko bez užitku.
Rezjir
Fakt se domníváte, že Stalinovi a tamnějším komunistům v prvních izraelských volbách přinesla smrt Jana Massaryka, jejich čestného občana, hlasy?
Jupp
Ani náhodou. To se právě domnívám o Vás, z Vaší argumentace. Vy pořad do všeho montujete Izrael, sionismus atd. JM mohl do udalosti poněkud zasahovat jako politik, který stál u zrodu OSN po 2SV a stále požíval jisté pozitivní reputace.
Rezjir
Já do toho nemontuji nic, do exportu zbraní se zamontoval Masaryk sám a dobrovolně. Upozorňuji pouze na to, že se v tom případě stal psancem na odstřel. Něco jako bin Ladin.
Jupp:
Pouze fantasticka spekulace. A příliš komplikovaná na to, aby tato konspirace mohla fungovat.
Obrázek: Jan Masaryk jako velvyslanec v Londýně.
Na původním obrázku (Zdroj Národní muzeum) se pan velvyslanec týčí nad malou židlí jako velký stožár.
- tisk
- přeposlat emailem
- sdílet
- uložit jako oblíbené
- 2643x přečteno
Komentáře
Je hezké, že jsme měli blázna za ministra zahraničí. Rovněž je hezké, že Vaše vysvětlení se shoduje s výkladem minstra Noska v parlamentě. Ale na rozdíl od vás činy pana Noska se podstatně odlišovali od jeho slov. On totiž hned v těch osm hodin ráno dal přikaz vyšetřovat ten skok do třetího tisícíletí jako politickou vraždu tím, že ho přidělil StB, která dle tehdy platného zákona o SNB měla za úkol vyšetřovat zloiny proti státu.
Kdyby tedy pan ministr Nosek skutečně se domníval a chtěl to dát najevo všem, že jde o sebevraždu, tak by příkazal k došetření tento skok místní obvodní ústředně, v nejhorším případě komisaři Borkovcovi z kriminálky.
Už jenom z toho faktu, že se kolem toho motala StB, musel každý tehdy tedy vyvodit, že šlo o vyšetřování zločinu proti státu.
Jinou věcí je, ža do té doby všichni slušní sebevrazi bez výjimky (a to jich tedy tehdy bylo hodně) dle učebnice nedopadali na paty, ale ve vzduchu se otočili hlavou dolů.
A co se týče psychologických důvodů, měl byste si zapolemizovat s tvrzením jedné dámy: http://vera-tydlitatova.eblog.cz/jan-masaryk-zahynul-pred-sedesati-tremi-lety "Proti teorii sebevraždy mluví i psychologické důvody, Jan Masaryk velmi odsuzoval sebevraždu jako řešení krize, navíc měl jiné možnosti, jak své osobní zklamání z vývoje v Československu řešit, například kdykoliv mohl bez problémů odejít za přáteli na západ."
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Ano, od svých rodičů vím, že se pochybnosti objevily vpodstatě ihned o oné tragické smrti. Ale když po 5-ti letech zemřel Kléma G., tak se také říkalo, že ho "Sověti otrávili". V mediálně bulvární době se zpochybňuje každé časnější úmrtí známé osobnosti. S celou škálou "zaručených" důkazů. Těch se ve Vaší argumentaci objevuje hned několik.
Oficielní tvrzení o možném násilném činu se zakládá na vzdálenosti dopadu těla od okna. Jsem přesvědčen, že ani toto není přesné. Člověk stižený manio-depresivitou (tu jste kupodivu nevyloučil... pročpak?) má ve fázi těžké krize schopnost vyvíjet podstatně větší sílu než v běžné situaci.
Přidávám ke svým argumentům tyto tři další (byť by jich bylo více):
1/V žádném případě nebylo zjištěno NÁSILNÉ VNIKNUTÍ do jeho bytu. Dokonce ne ani stopy souboje, odporu. Myslíte, že v těch vypjatých dobách by J.M. odemknul někomu neznámému, pokud by vůbec někoho přijímal? Shodneme se doufám na tom, že ten den přijel ze Sezimova Ústí? To setkání s E.Benešem muselo být hodné antické tragedie.
2/10. března 1948 ještě nedošlo ke kompletní obměně v tehdejší policii, v odborné části policie už vůbec ne, ono to ani nejde. Bylo to velmi krátce po válce, členství v KSČ u policie bylo před válkou vy-lou-če-no. Vylučuji nějaké "spiknutí" v policejním sboru, které se nijak později neprokázalo ani u bujnějších fantastů než jste Vy.
3/Jak víte, pane detektive, u drtivé části zločinů se šetři podle otázky QUI PRODEST. Pro nelatiníky přeložím jako "KOMU BY TO POSLOUŽILO?" Už jsem uvedl, že ani komunistům ani Sovětům nikoliv.
Už se k tomuto nevýživnému blátu nebudu vracet. Přeji Vám bujnou fantasii. Třeba to rozlousknete.
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Vážený pane Šebku,
stoupencům spirituální teorie sebevraždy zbývá vysvětlit pár fyzikálních záhad: 1) jak se ze 198 cm dlouhána stane 178 cm trpaslík po pádu. 2) slepotu prof. Hájka při pitvě, který neuzřel stopy po injekcích do vykloubeného ramene, které mu píchal dr. Klinger, 3) místo dopadu Jana Masaryka, 4) jak se podelné oděrky na břiše (dr. Teplý) změnily na kolmé (prof. Hájek), 5) rozpory mezi svědky, co se týče doby úmrtí, 6)současně tytéž rozpory mezi jednotlivými znaky úmrtí, kdy jeden z nich ukazuje na šestou hodinu ranní a druhý na druhou rozdinu ranní. 7) přítomnost tří komand na místě činu (Schramm, Vavřík a Kohout).
Fakt je ovšem také ten, že Jan Masaryk trpěl tehdy vleklým katarem. A mohl se tak rozkašlat, že už si myslel, že je konec. Zvláště když se domníval, že má nemoc z ozáření. Proč si k tomu ale vybral to nejméně vhodné okno,, které s tím svým dlouhodobě pohmožděným ramenem měl otevřít, tak to představuje také určitý fyzikální rébus.
A když k tomu přidáme tu logistickou záhadu, že sanitce to trvalo tři hodiny od 12 do 15 hodin překonat vzdálenost mezi Ministestvem zahraničních věcí a Ústavem soudního lékařství, když původně tam měla dojet už po osmé hodině. A proč ho na druhé straně tak brzo pitvali když Hájkova učebnice doporučovala pitvat až po 24 hodinách?
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Plně souhlasím, pane Jiří Řezníku, že to byla sebevražda. Moje podpůrné argumenty budou zestručněné, nejde mi o slovíčkaření:
1/Jan Masaryk prostě neunesl ono těžké "procitnutí", když si uvědomil svůj podíl na tom, že ta demise byla (nutno říci, že v souladu se zákonem) řešena tak, jak byla řešena. Nepochybně mu jeho nepodání demise bylo vyčítáno i lidmi, od kterých to hodně bolelo.
2/Trochu na obranu Jana Masaryka dávám zveřejňované poselství jeho otce: Buď vždy s Edvardem Benešem.
3/Roli, která vedla s SEBEVRAŽDĚ, zde sehrála jeho nemoc. Byla to maniodepresivita. To znamená, že se období nadměrné veselosti a optimismu (ta byla u JM pověstná) střídala s obdobími těžké deprese. Tehdy na to pochopitelně nebyly dostatečné léky - ono jich ani dnes není mnoho. Podobně to bylo s nemocným prezidentem E.Benešem. Především ho sužoval vysoký krevní tlak - dnes se s tímto nedostatkem zdravotnictví umí vypořádat.
4/Není to žádný drb, komunisti dokázali J.M. přesvědčit, je budou pro jeho jmenování prezidentem republiky.
5/Jistěže nelze vše svalovat na J.M. to, že ona demise nebyla dobře prodiskutována, nebyli pro ni získáni alespoň někteří čeští sociální demokrati. Tak jak to komentoval tehdejší velvyslanec USA v ČSR: Bylo by to pro opoziční ministry velmi těžké dále pracovat v takové vládě, ale stále by to byla lepší varianta než ten nepřipravený postup.
6/Sověti, bez kterých se u špiček českých komunistů "nepohnula větvička", NEMĚLI ZÁJEM na zavraždění J.M. V tehdejší době byl naopak určitým důkazem jejich "demokratičnosti".
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Komentáře
Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.