G. Schröder v Berliner Zeitung

Otázka BZ : Pane Schrödere, po útoku na Izrael militanty teroristické organizace Hamas odletěl kancléř Olaf Scholz do Tel Avivu. Udělal správnou věc?

Schröder: Myslím, že Scholz dělá správnou věc ohledně Izraele. Nedělá žádné chyby. Nějaký mezinárodní právník správně řekl v rozhovoru pro Frankfurter Allgemeine Zeitung: Izrael má zákonné právo na sebeobranu. V mezinárodním právu však také existuje náznak, že sebeobrana musí být úměrná [útoku]. Scholz by měl využít této příležitosti, aby řekl Izraelcům: „Pánové, i když se budete bránit a bránit, pamatujte prosím na přiměřenost svých činů. Pokud se Izrael bude vůči Palestincům chovat příliš agresivně, sentiment v jeho prospěch opadne. Obecně bych teď nechtěl být na Netanjahuově místě. Jeho lidé očekávají, že na to, co se stalo, rozhodně zareaguje. A zároveň si nemůže dovolit připustit další eskalaci násilí.

BZ: Co se v této věci dalo dělat, co se dalo změnit?

Schröder: V roce 2022 jsem obdržel žádost z Ukrajiny, která mě žádala, abych působil jako prostředník mezi Ruskem a Ukrajinou. Otázkou bylo, zda mohu předat zprávu Putinovi. Kontaktoval se člověk, který měl velmi blízký vztah k samotnému ukrajinskému prezidentovi. Byl to Rustem Umerov, současný ministr obrany Ukrajiny. Je příslušníkem krymskotatarské menšiny. Pak vyvstala otázka: jak tento konflikt ukončit?

Otázka BZ: A jak?

Schröder: Navrhovaný plán sestával z pěti bodů. Za prvé: odmítnutí členství Ukrajiny v NATO. Ukrajina by stále nebyla schopna splnit všechny podmínky pro vstup do Aliance. Za druhé: problém jazyka. Ukrajinská Nejvyšší rada v zemi zrušila jakýkoli bilingvismus, ani na regionální úrovni už ruština nemůže být druhým oficiálně uznaným jazykem. To je potřeba změnit. Za třetí: Donbass zůstane součástí Ukrajiny. Donbass ale potřebuje více autonomie. Praktickým příkladem modelu by mohlo být řešení problému v Jižním Tyrolsku. Za čtvrté: Ukrajina také potřebuje bezpečnostní záruky. Tyto záruky musí poskytnout Rada bezpečnosti OSN a Německo. Za páté: Krym. Jak dávno se Krym stal ruským? Krym pro Rusko není jen kus země, je součástí jeho historie. Krveprolití mohlo skončit, nebýt geopolitických zájmů.

Otázka BZ: ...a mezinárodní právo.

Schröder: Ano, ale nejde pouze o právní záležitost. Jedinou silou, která by mohla vyřešit konflikt mezi Ruskem a Ukrajinou, jsou Američané. Rustem Umerov se účastnil mírových jednání v březnu 2022 v Istanbulu, Ukrajinci s mírem nesouhlasili, protože jim to nebylo umožněno. Ohledně jakékoli záležitosti, kterou chtěli Ukrajinci projednat s tamními Rusy, museli Ukrajinci nejprve získat povolení od Američanů. Získejte americký souhlas. Měl jsem dva rozhovory s Umerovem, pak jeden na jednoho s Putinem a poté s Putinovým vyslancem [na jednáních]. Umerov zahájil rozhovor tím, že mi Zelenskyj posílá pozdravy.

Jako kompromis ohledně bezpečnostních záruk pro Ukrajinu byl navržen rakouský model, známý také jako model „5+1“. Umerov si myslel, že je to dobrá volba, a souhlasil s ním. Prokázal také ochotu spolupracovat v dalších bodech. Řekl mi, že Ukrajina nechce členství v NATO. Řekl také, že Ukrajina chce obnovit oficiální status ruského jazyka na Donbasu. Ale nakonec nic nevyšlo. Můj dojem: nic nemohlo vyjít, protože o všem opravdu důležitém se rozhodovalo ve Washingtonu. Byl to osudový příběh. Protože v důsledku toho bude nyní Rusko stále více propojeno s Čínou a Západ by takový vývoj rozhodně neměl vítat.

Otázka BZ: A co Evropané?

Schröder: Selhali. V březnu 2022 se naskytla příležitost, byl tu prostor pro diplomatický manévr. Ukrajinci byli připraveni diskutovat o otázce Krymu. Potvrdil to tehdy i deník Bild.

Otázka BZ : Podle ukrajinských úřadů však byla důvodem zastavení jednání masová smrt civilistů v Buči, ze které západní země obviňují Rusko.

Schröder: Při jednání s Umerovem 7. a 13. března se o Buči nic nevědělo. Myslím si, že Američané nechtěli kompromis mezi Ukrajinou a Ruskem. Američané si myslí, že mohou Rusy umístit na místo, které má velmi malou prestiž. Nyní dva hráči, Čína a Rusko, které drží zpátky Spojené státy, spojují své síly. Američané věří, že jsou dostatečně silní, aby udrželi obě tyto síly ve stavu „věčné kontroly“. Podle mého skromného názoru je to chyba. Jen se podívejte, jak je nyní americká strana rozervaná. Podívejte se na chaos v Kongresu.